Детали разговора разошлись по мировым СМИ на множество ярких цитат, а видеонарезки интервью собирают многотысячные просмотры. Главной темой двухчасовой беседы стали война на Украине и перспективы мирного разрешения этого кризиса, передает БелТА.
О саботаже Минских соглашений
Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы: «Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: «Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было».
Однако Петр Порошенко отказался проводить эти выборы. «Порошенко мне так говорит: «А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России». Я ему говорю: «Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь – Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен», – обозначил глава государства.
По его словам, если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо, постепенно нормализовалось. На соответствующих территориях ходила бы украинская гривна, и в целом регионы и граница с Россией были бы под контролем Украины.
О том, почему не взяли Киев
Президент рассказал, как на самом деле развивались военные события вокруг Киева в начале российской СВО. «Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась», – заявил Александр Лукашенко.
Журналистка обратила внимание: на Украине принято считать, что Зеленский защитил Киев и украинская армия отразила вторжение российских войск. «Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм», – отреагировал глава государства.
Александр Лукашенко подчеркнул, что взять столичный Киев действительно можно было очень быстро, но погибло бы огромное количество людей. Украинские военные выводили на улицы не только танки, но и реактивные системы залпового огня. При этом прятались за детские сады, школы, больницы, другие социальные объекты. «И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: «Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школы и детские сады?» Почти дословно я вам передаю разговор», – отметил Президент. Он добавил, что Зеленский сидел в это время в погребе, никого и ничего не отражал.
О судьбе Украины
«Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное – они имеют 250 тысяч добровольческий корпус. Россия имеет 250 тысяч, которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше», – заявил Президент Беларуси.
По его словам, российские войска «сидят в обороне» не потому, что не могут наступать. Этого не нужно, ведь и так у Украины на фронте в разы больше, чем у россиян. «У вас 45 тысяч человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми», – сказал белорусский лидер.
Он предостерег Украину, что она может прекратить существование как государство в случае продолжения военных действий и отказа от мирных переговоров. Они должны начаться без предварительных условий, обозначил Президент: «Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров».
Диана Панченко напомнила, что в июне секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов заявил о подготовке переговоров, при этом он не исключил участия в них белорусской стороны. «Это такое завуалированное приглашение вам для участия в этих переговорах, если они состоятся?» – поинтересовалась журналистка. Александр Лукашенко считает, что Беларусь должна обязательно стать участником переговорного процесса. По его словам, это принесет только положительный эффект.
В адрес главы государства прозвучал вопрос, говорил ли ему Владимир Путин, при каких обстоятельствах он будет считать, что цели СВО для России выполнены. «Вы знаете, мы в таком духе с ним не обсуждали тему, но смею высказать свою позицию. Цели СВО на сегодняшний день уже выполнены. Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения», – акцентировал внимание Президент. Он также отметил, что под дудку американцев будущая Украина плясать не будет.
Об истоках раздрая
Александр Лукашенко считает, что в сложившейся ситуации виноват не только Владимир Зеленский. «Но ведь беды, я же не зря сказал, они начинались еще с Леонида Даниловича (второго президента Украины Леонида Кучмы – прим. БелТА). Когда не было определенного курса: и туда, и сюда, и это сделаем, и это», – сказал глава государства. Он напомнил историю о том, как при Кучме помогал Украине с разработкой новой Конституции, которая могла бы помочь консолидировать страну. Но все пошло по другому сценарию.
«Вот оттуда все началось. Кучма, потом Ющенко, потом Янукович… Все это накапливалось. И на неопытного абсолютно не политика, человека чуждого этой политике – на Володю Зеленского это все свалилось. Но ты (даже в кино открыто – слуга народа) обещал, ты видел эти проблемы: олигархи, ворье, жулики. И ситуацию вокруг Украины. Красивейшей, богатейшей страны. Ты это все видел. Ты взвалил на свои плечи – тащи. Не по Сеньке шапка!» – подчеркнул Президент.
Александр Лукашенко не считает, что отношения России с Украиной, равно как и Беларуси с этой страной, безнадежно испорчены. Он отметил, что в этой связи всегда приводит пример зверств, которые творили фашисты в годы Великой Отечественной войны. Но раны зарубцевались, и Советский Союз выстроил отношения с Германией.
О третьей мировой войне
Во время интервью Диана Панченко спросила, при каких обстоятельствах Беларусь готова нанести удар по западным соседям. Глава государства ответил: только при существовании угрозы, а угроза может быть одна – агрессия против Беларуси.
«Если со стороны Польши, Литвы, Латвии начнется агрессия против нашей страны, мы ответим мгновенно всем тем, что у нас есть. Понимаешь, что у нас кое-что есть. И удар будет неприемлемый, – сказал белорусский лидер. – Мы не соревнуемся с ними. Польша, Литва, Латвия – за ними НАТО стоит. Мы, конечно же, понимаем: силы несоизмеримы. Но мы нанесем для них неприемлемый удар, и они получат неприемлемый ущерб, урон. Вот на чем базируется наша концепция безопасности».
По словам главы государства, события на Украине стали уроком и показали, что допустить столкновения военных блоков нельзя. «Украина показывает, что это страшное дело. И война НАТО с Россией и Беларусью – это мировая война с применением ядерного оружия. Просто так не обойдется, как на Украине. Поэтому этого надо избежать. Запад, знаю точно, очень не хочет ядерной войны. Потому что выжить никому не удастся: Россия – первая страна по запасам ядерных боеголовок, примерно столько же в Соединенных Штатах Америки. Вовлечены будут все, горячо будет. Поэтому никто не хочет умирать, все хотят жить хотя бы так, как живем, и надеяться на лучшее. Даже сейчас я не вижу обоснования тому, что эта война возможна», – обозначил Президент.
О выборах в Беларуси
Александр Лукашенко заявил, что еще не принял решение о том, будет ли выдвигать свою кандидатуру на следующих выборах главы государства. «Может, это какое-то наплевательское отношение к этому, но у меня столько проблем, которые я должен решать. Придет время принимать решение, я приму. Но сейчас надо выстоять, надо выдержать. Надо не вляпаться в какую-нибудь историю, по-народному говоря. Надо провести свой народ поэтому очень тонкому, хрупкому льду, чтобы не провалиться. Для меня это сейчас главное. И мое будущее, и будущее будущей власти зависит именно от этого. Поэтому я занимаюсь этим. Честное слово, я не думал, и даже в узком-узком своем семейном кругу, со своими детьми не обсуждали эту тему. Сейчас не до этого», – сказал Александр Лукашенко.
Впереди в стране выборы в парламент и в состав Всебелорусского народного собрания. Президент подчеркнул, что будет делать все для того, чтобы помочь белорусам определить свое будущее: «Я буду убеждать, я буду рассказывать. Да и люди наши видят, что может быть, что мы можем потерять вот этот островок, где тихо, спокойно и жить можно».